W205 audio upgrade

tomaszf

Re: W205 audio upgrade

Post autor: tomaszf »

@venom0791

Zapewne wiesz (widze, ze wiesz bardzo duzo), ze impedancja jest zmienna z czestotliwoscia a poniewaz glosnik jest w sumie cewka z przyklejona membrana rosnie ona wraz z czestotliwoscia. I tak twoj glosnik z zestawu standardowego ma 4.3 ohm impedancji przy 160Hz czestotliwosci a przy 5000Hz juz prawie 9. Ale jak to sie dzieje, ze podaja tylko 4 .... hmmm.
Dla glosnikow Burmestra A2058201202 i A2058201102 jest to adekwatnie lekko ponad 2 Ohm przy 160Hz czestotliwosci ale co ja tam wiem .... przeciez Ty wiesz wszystko.

Zapewne wiesz rowniez, ze orginalnie glosnik basowy w standardzie jest podlaczony niezgodnie z polaryzacje i rowniez wiesz jak to sprawdzic czyli wiesz jako go podlaczyc prawidlowo.
Jesli polaczysz dwa w szerg bedziesz mial to samo co jeden standard i wszystko bedzie chulac tak samo. Rownolegle ... gratuluje wiedzy o tym jak zmienia sie impedancja przy takim podlaczeniu i co to moze oznaczac dla twojego wzmacniacza.

Jak napisalem, niech kazdy robi co chce. Sama wymiana glosnikow, bez DSP lub zwrotnic to jak szpachlowac strupa i myslac, ze sie ma nowe auto. 16tka ze zwrotnica zje twojego burmestra "bez" na sniadanie.

BTW. Zeby podlaczyc glosnik centralny dwucewkowy z zestawu Burmester, numer czesci A2058200502 nie wpina go sie miedzy zadne kanaly jesli ma sie prawidlowo skonfigurowany i podlaczony orginalny kanal basu ... ktory raz jeszcze powtarzam (nie dotyczyn systemu Burmester ani tego z lift advanced) gra WSZYSTKIE czestotliwosci a nie tylko bas.
tomaszf

Re: W205 audio upgrade

Post autor: tomaszf »

@Dlugi

Mega prosto. Albo znajdujac wzmacniacz, ktory ma wejscie typu High i obsluguje Remote z tego oraz daje rade ze start / stop .... inaczej trzeba jeszcze dolozyc kondensator.

Albo kupic high-low adapter np. Helix ACC.3
venom0791
Posty: 49
Rejestracja: 13 sie 2020, o 13:26
Lokalizacja: Stuttgart

Re: W205 audio upgrade

Post autor: venom0791 »

ToySoldier pisze: 21 sie 2020, o 21:28 Venom0971 te suby Burmestera masz podpiete pod jakis wzmacniacz?
Bezpośrednio do Comand, bez wzmacniacza. Choć kupiłem wzmacniacz Audison z dsp ale nie mam narazie czasu na to. Jest do niego p&p podłączenie więc nie trzeba nic przerabiać. Oczywiście ze wzmacniaczem odbiór jest bardzo dobry. Do samego radia wystarczy jeden głośnik BM po prawej stronie zamiast tej 16stki i już jest o wiele lepiej niż fabrycznie,kilka osób tutaj tak ma i są zadowoleni. Po za tym w tym aucie wymiana głośników i montaż wzmacniacza to kropla w morzu. W porównaniu z pozostałą pracą i wiedzą jaką trzeba wykonać żeby dźwięk był dźwiękiem, a nie zlepkiem zakłóceń i trzasków. Jest tutaj opisanych ( chyba dwa lub trzy) na poziomie parę zmian jakie forumowicze zrobili. Natomiast większość chce mieć trochę lepszy dźwięk za nieduże pieniądze. I jeśli ktoś nie wyciszył auta, nie montuje wzmacniacza z dsp, nie montuje zwrotnic to najlepszy efekt jest po montażu fabrycznych głośników wysokotonowych Burmester, żeby nie psuć auta dokupić do nich dwie fabryczne wiązki po 8€ każda ,zamontować głośnik BM z prawej strony zamiast tego 16 cm,dać mu zwrotnicę dedykowaną pod wiązkę w205 za około 40€ i cieszyć się już dużo lepszym dźwiękiem, zapewniam większość z was to zadowoli. A jeśli ktoś chce konkretną jakość dźwięku to niech da znać 😉.

Kolego Tomasz,ile wiem? Hmmmm🙂. A ty trzymaj się jednej wersji bo najpierw piszesz, że masz wiedzę z Niemieckich forum i nie jesteś fachowcem,a potem robisz wykłady jak wykładowca. Ja nie jestem tutaj od robienia wykładów,bo to ani nie szkoła, ani nie praktyki. A mi nikt za to nie płaci.
Ostatnio zmieniony 21 sie 2020, o 22:25 przez venom0791, łącznie zmieniany 1 raz.
tomaszf

Re: W205 audio upgrade

Post autor: tomaszf »

@venom0791

Mam wystarczajaca wiedze z wyksztalcenia, bez czytania forum, zeby wiedziec co sie stanie przy podlaczeniu dwoch glosnikow o impedancji 2 ohm rownolegle i jaki to bedzie mial wplyw na obciazenie wzmacniacza czy to command czy audio20.

W tym aucie mozna uzyskac dobre rezultaty bez wzmacniacza wiedzac czego uzyc i robiac to z glowa.

BTW. Forum jest po to, zeby dzielic sie wiedza i doswiadczeniami a nie zeby Ci ktos za to placil.
tomaszf

Re: W205 audio upgrade

Post autor: tomaszf »

Dla info bo chyba nie bylo ... jesli ktos lubi "ladne" podlaczenie bez lutowania lub kombinacji a nie ma to wtyczka basu to A0395453228 a piny do niej to SLK2.8, ktore mozna kupic rowniez poza MB. Jesli w MB to A0115450626
tomaszf

Re: W205 audio upgrade

Post autor: tomaszf »

Dodaj kilka slow na temat modyfikacji, ktora ja do tej pory przeprowadzilem. Na chwile obecna na rynku jest dostepnych kilka roznych zestawow glosnikowych dla rozwiazan pasywnych. Ja zdecydowalem sie na zwrotnice w drzwiach przednich plus glosniki wysokotonowe plus dwa basy burmestra, ktore beda podlaczone do wzmacniacza Eton Mini 300.2. W przyszlosci rowniez tylne drzwi dostana rozwiazanie pasywne, czyli zwrotnice i glosniki wysokotonowe. Czeka mnie wiercenie listw i montaz maskownic ale to nie powinno stanowic problemu.
Zwrotnice postanowilem kupic od osoby, ktore dostarcza je dostosowane do glosnikow wysokotonowych oraz z wtyczkami. Nie trzeba wtedy nic ciac, sztukowac, lutowac itepe.

Zwrotnica z glosnikiem wyskotonowym wyglada nastepujaco:
Zwrotnica + glosnik WT na stole_mod.jpeg
Zwrotnica + glosnik WT na stole_mod.jpeg (49.28 KiB) Przejrzano 2387 razy
Glosnik wysokotonowy pasuje bardzo dobrze do maskownicy a po zamantowaniu wyglada to tak:
Glosnik WT w maskownicy_mod.JPG
Glosnik WT w maskownicy_mod.JPG (45.5 KiB) Przejrzano 2387 razy
Montaz jest bardzo prosty. Ja uzylem tasmy butylowej, zeby wyeliminowac jakiekolwiek drgania oraz kleju na goraco (4 kropki) zeby dodatkowo zablokowac glosnik w maskownicy.

Glosniki sredniotonowe pozostaly standardowe poniewaz z wlasciwa zwrotnica niczego im nie brakuje.
Jedyna zmiana jaka tutaj przeprowadzilem to uszczelnienie otworu glosnika:
Otwor glosnika ST_mod.jpg
Otwor glosnika ST_mod.jpg (151.58 KiB) Przejrzano 2387 razy
Roznica miedzy przed i po jest jak dla mnie bardzo duza. W koncu sa tony wysokie a i glosniki sredniotonowe dzieki zwrotnicom graja tylko pasmo dla nich przeznaczone. Oryginalnie na glosniku "wisi" tylko kondensator, ktory obcina jedynie nizsze czestotliwosci ale nie gore.

Obecnie czekam na poprawe pogody i troche wolnego czasu zeby zajac sie basami burmestra i koncowka mocy, ktora wyladuje w nogach pasazera. Wrzuce zdjecia jak bedzie gotowe :)

Oczywiscie istnieje mozliwosc zastosowania tylko pasywnego rozwiazania gdzie standardowy glosnik niskotonowy dostaje dedykowana zwrotnice umozliwiajaca granie mu tylko pasma niskich czestotliwosci a nie jak w standardzie "wszystkiego".
venom0791
Posty: 49
Rejestracja: 13 sie 2020, o 13:26
Lokalizacja: Stuttgart

Re: W205 audio upgrade

Post autor: venom0791 »

Zwrotnice dedykowane do Mercedesa z oryginalnymi przelotkami i wtyczkami:

https://allegro.pl/oferta/eton-mb-hlp-p ... 9125673653

https://allegro.pl/oferta/eton-mb-hxp-p ... 9125681792

Uszczelnienie szpary między boczkiem, a wspornikiem głośnika to konieczność bo inaczej dźwięk zamiast wychodzić na wprost to rozchodzi się na boki pod listwą ozdobną. Natomiast to wykonanie musisz poprawić bo zasłaniasz częściowo kratki głośników, po za tym butyl z aluminium nie za bardzo do tego się nadaje. Najlepszy jest sznur butylowy 15mm,który po wepchnięciu idealnie wypełnia tą szczelinę i nie wystaje na zewnątrz jak twój pomysł:

https://allegro.pl/oferta/butyl-gruby-u ... 7069714875

Po za tym to nadal nie wszystko ponieważ mimo tego uszczelnienia będzie wpadać w rezonans listwa ozdobna jeśli zamontujesz lepsze czytaj bardziej wydajne głośniki niż fabryczne. Dlatego listwy powinny być zdemontowane i podklejone między boczkiem, a listwą najlepiej taśmą antywibracyjną o grubości 1mm. Wtedy dopiero boczek jest przygotowany do wyciszenia, które powinno się zrobić częściowo matą alubutyl 2mm i całościowo matą samoprzylepną kauczukową 6mm. Oczywiście nie należy zapomnieć o zdemontowaniu drzwi i wyciszeniu płatów drzwi od środka matą butylową 2mm oraz częściowemu wypełnieniu szczelin pomiędzy belką drzwi, a płatem drzwi masą blacharską jednokomponentową w celu całkowitej eliminacji wibracji poszycia zewnętrznego drzwi. Po takiej pracy można przystąpić do montażu dobrych,drogich głośników, wzmacniacza, zwrotnic bo dopiero wtedy drzwi od Mercedesa są dobrze wytłumione i wyciszone. Inaczej to jak lizanie loda przez szybę. Bez względu na to jak drogie głośniki i wzmacniacz zamontujecie. Dlatego jeśli ktoś nie robi takich zmian niech nie wyrzuca pieniędzy w błoto tylko kupi fabryczne wysokie tony od BM,niskotonowy BM jedna sztuka i ewentualnie zwrotnice,które tutaj pokazałem i wystarczy. Dźwięk będzie o wiele lepszy niż oferuje fabryka.Inaczej jest to totalny przerost formy nad treścią i wyrzucanie pieniędzy w bloto.
tomaszf

Re: W205 audio upgrade

Post autor: tomaszf »

@venom0791

Zwrotnice, ktore podales na linkach sa dedykowane do glosnikow Eton - MB100 F, WT + ST kosztuja w komplecie 340 EUR, w Polsce jak widze jedyne niebotyczne 1900 PLN. Te zwrotnice powinny byc wykorzystane tylko i wylacznie do tego zestawu glosnikow.
Zwrotnica nie jest tylko od zmiany pasma przenoszenia i ale jest rowniez pomierzona w aucie przez firme lub osoba, ktora sie zajmuje jej budowa. Dlatego budowane sa one do scisle okreslonych glosnikow, dopasowane do ich charakterystyki oraz do auta.
Jak widze z twoich linkow te zwrotnice (jako komplet srednie wysokie) w PLN to koszt 700 PLN. Za te pieniadze mozna miec Gladeny HG25 plus dedykowane zwrotnice do nich i do standardowych glosnikow sredniotonowych. Za niewiele wieksze pieniadze mozna miec zestaw P&P jak ten, ktory ja kupilem bez koniecznosci sztukowania kabli (koszt 200 EUR za zwrotnice ST-WT plus tweetery). Koszt zwrotnicy do standardowego basa to 50 EUR .... i wtedy ten glosnik zaczyna grac co powinien.

Odnosnie zaslaniania kratki to jest to minimalne, otwor maskownicy nie jest wspolosiowy z otworem glosnika. Wykonanie moze nie idealne ale wystarczajace i zrobione z materialu, ktory mialem pod reka. Nic mi niewibruje ani nie brzeczy i nie jest przytlumione.
Nie zamierzam wymieniac glosnikow sredniotonowych poniewaz nie bede wrzucal do auta ani DSP ani innego wzmacniacza z mysla o drzwiach. Standardowe ST maja dobra charakterystyke i jesli ktos nie zamierza bawic sie w DSP / high-end czy wiecej mocy szkoda wydawac pieniedzy na ich wymiane. Nie ustepuja one tez tym z zestawu burmestra.

A dodajac co do wytlumienia to w W205 podobno zaleca sie przedewszystkim zaczac od nadkoli nie od drzwi.
Nie trzeba nic lizac przez szybe ... mozna sie cieszyc dobra muzyka.

Pozdrawiam
venom0791
Posty: 49
Rejestracja: 13 sie 2020, o 13:26
Lokalizacja: Stuttgart

Re: W205 audio upgrade

Post autor: venom0791 »

Głośnik jest ustawiony idealnie na wprost maskownicy. Do okoła membrany jest neoprenowa uszczelka,która idealnie pasuje do gniazda głośnika czyli tego rantu, który widać na zdjęciu. Zwrotnice są dopasowane do każdych głośników o podobnych parametrach, a nie tylko do Eton po za tym Eton też nie robi jednego rodzaju głośnika, a zwrotnice są te same, opisałem wyciszenie drzwi bo o głośnikach piszemy, a nie o wyciszeniu auta. Wyciszyć trzeba dach, bagażnik,drzwi,słupki,nadkola najlepiej z dwóch stron,podłogę pod siedzeniem i pod nogami z tyłu,tunel w kabinie i najlepiej zdjąć deskę rozdzielczą i wyciszyć go na wzór S Klasse czy GLS Klasse. Wyciszanie całej podłogi nic nie daje (nawet pół decybela nie jest lepiej)po za podniesieniem kosztów i masy pojazdu. Dlatego, że podłoga w W205 jest wyjątkowo dobrze wyciszona ze względu na zastosowany dywan na podłodze.
Te zwrotnice w Niemczech kosztują 50€ za parę,a zwrotnica do głośnika basowego z wyjściem na dwa głośniki żeby można było podłączyć L i P kosztuje 35€... Nic nie poradzę na pazerność sprzedawców w Polsce. Ogólny temat wyciszenia i głośników raczej wyczerpałem więc teraz niech inni koledzy opisują swoje zmiany. Co do gladenów i innych drogich to jeszcze raz przeczytaj co wcześniej napisałem i odpowiedz mi po co skoro nie ma wyciszenia i wzmacniacza z dsp???? To jak kupić malucha z silnikiem od Ferrari i chwalić się, że ma 700KM. Tylko co z tego???
tomaszf

Re: W205 audio upgrade

Post autor: tomaszf »

@venom0791

Calkiem zabawna ta rozmowa z Toba.
Glosnik nie jest ustawiony idealnie z maskownica. Jest ustawiony idealnie ze swoim otworem ale nie z maskownica.

Tutaj widac dokladnie przesuniecie w osi:
Otwor Glosnik Sredniotonowy.jpg
Otwor Glosnik Sredniotonowy.jpg (48.37 KiB) Przejrzano 2341 razy
Standardowe glosniki sa 100mm, maskownica ma tylko ca. 80mm i jest ustawiona do krawedzi:
Maskownica Burmester.jpg
Maskownica Burmester.jpg (65.19 KiB) Przejrzano 2341 razy
Na tym zdjeciu z eBay dokladnie widac jak odcisnieta jest wspomniana przez Ciebie uszczelka:
Glosnik Sredniotonowy.jpg
Glosnik Sredniotonowy.jpg (54.87 KiB) Przejrzano 2341 razy
Idealnie po obwodzie !!!!!

Nie wiem wiec gdze Ty widzisz idealne dopasowanie.

Jesli dla Ciebie te zwrotnice pasuje do kazdych glosnikow o podobnych parametrach (prosze okresl mi jakie to dokladnie sa) to dziwie sie, ze jeszcze nie prowadzisz profesjonalnego warsztatu audio.
Gladeny kosztuja tyle samo co twoje magiczne wysokotonowe burmestry a brzmia o niebo lepiej. Nie mowie tu o cenach glosnikow z demontazu tylko o cenach nowy glosnikow.

Rozwiazania sa rozne. Nie tylko jak po twojemu albo po taniosci burmestry z allegro albo profi audio za 10.000 PLN i wyciszenie polowy auta.
Sa tez Stegi, Etony, Musway i inne jak dedykowane zwrotnice od prywatnych firm audio. Kazda ma z nich cos do zaoferowania i mozna albo po kostach, albo sredniak, albo basy na koncowce mocy, albo dsp ... albo albo albo.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości